Главная / Аналитика / Объекты энергосбережения / Квартира

Поквартирный учет тепла: невозможен, но при этом обязателен

Департамент ЖКХ Минрегиона:«В многоквартирных жилых домах с вертикальными однотрубными системами отопления установка приборов учета тепловой энергии в отдельных квартирах невозможна. Допускается лишь применение системы общедомового и поквартирного учета регулирования потребляемой тепловой энергии с применением распределителей, устанавливаемых на каждом отопительном приборе...».
Постановление правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г. прямо указывает на то, что индивидуальные (поквартирные) приборы учета тепла обязательны к установке, если таково желание владельца квартиры. Проект Постановления в свое время был подготовлен Минрегионом. О технических возможностях преодоления противоречий в статье специалистов холдинга «Теплоком»

Поквартирный учет тепла: невозможен, но при этом  обязателен




Недавно по поручению департамента ЖКХ Минрегиона РФ состоялось расширенное техническое совещание по вопросу технической возможности и условиям применения поквартирных приборов учета потребляемой тепловой энергии в многоквартирных жилых домах с вертикальной разводкой внутридомовых систем отопления. Вывод был крайне категоричен: «В многоквартирных жилых домах с вертикальными однотрубными системами отопления установка приборов учета тепловой энергии в отдельных квартирах невозможна. Допускается лишь применение системы общедомового и поквартирного учета регулирования потребляемой тепловой энергии с применением распределителей, устанавливаемых на каждом отопительном приборе...».

Что ж, это уже прогресс. Напомним, еще сравнительно недавно поквартирный учет потребления тепла был прямо запрещен нормативными документами. Теперь же, как видим, причастные к процессу лица согласны на распределители. Хотя последние — всего лишь имитация достоверного теплоучета: на основании показаний теплораспределителей может происходить только распределение общей суммы между жильцами. Недаром на осенней международной конференции по энергоэффективности в Петербурге в докладах звучали крайне негативные оценки достоверности такого учета тепла, не превышающей, по оценкам специалистов… 10 процентов (!).

Поквартирный учет тепла. Не отвертимся

Между тем новые правила предоставления коммунальных услуг (Постановление правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.) прямо указывают на то, что индивидуальные (поквартирные) приборы учета тепла обязательны к установке, если таково желание владельца квартиры - даже в том случае, если в доме якобы не подходящая для этого система вертикальной разводки. Такие требования и разрешения прямо содержатся в пунктах 31, 33, 42 Правил, а в приложении № 2 к Правилам содержится подробный порядок расчета размера платы за тепло в квартире, оборудованной индивидуальным прибором учета потребления тепла.

Правда, Правила — хоть и вступили в силу — пока не введены в действие из-за отсутствия некоторых дополнительных нормативных актов. Но в том, что это произойдет уже к следующему отопительному сезону, нет сомнений. Исходя из опыта прежних лет и статистики быстрого распространения приборов поквартирного учета холодной и горячей воды, нет сомнений, что и приборы поквартирного учета тепла будут быстро востребованы собственниками квартир и в короткий срок появятся в сотнях тысяч МКД по всей стране. Предварительное изучение возможного рынка сбыта таких приборов учета показало весьма высокую их востребованность.

Квартирные теплосчетчики Теолокома. Уже на стадии готовности

В этих обстоятельствах в холдинге «Теплоком» прилагают серьезные усилия для разработки качественного и недорогого прибора поквартирного учета тепла. Это будет именно прибор учета, а не распределитель (к последним много вопросов и претензий). В данный момент прибор поквартирного учета тепла находятся в завершающей стадии разработки. Поквартирныйтеплоучетосуществляется по данным первичных преобразователей собственного производства. Для этого предусмотрены: преобразователь температуры, расходомер, этажный концентратор с функцией дифференциального вычислителя. При вертикальной однотрубной разводке для повышения точности измерения разницы температур используется комплект преобразователей температуры.

Вычисление теплоты осуществляется на домовом компьютере. При этом предусмотрены вычисление теплоты по каждой квартире, ведение и сортировка базы данных показаний приборов, архивация измерительных данных, создание отчетов (предбиллинг), мониторинг состояния системы, проверка первичных преобразователей, проверка домового баланса системы, анализ параметров и переходных характеристик с целью выявления ошибок и прогнозирования сбоев.

Ожидаемая стоимость компонентов для однокомнатной квартиры (два стояка)— порядка 7 тысяч рублей. Кроме того, дополнительные затраты на этажные концентраторы и домовой компьютер будут зависеть от числа собственников квартир, желающих подключиться к системе. При подключении 40-квартирного подъезда МКД к системе поквартирного учета тепла они составят порядка 300 рублей.

Как видим, стоимость прибора поквартирного учета тепла вполне посильна для рядовых потребителей. Прибор может окупиться в один-два отопительных сезона (в зависимости от тарифов на тепло в конкретном регионе и от теплопотерь здания и квартиры). Данная система позволяет осуществить поквартирныйтеплоучет в 99% зданий и совместима с уже установленными и представленными на рынке приборами.

Крайне удобной представляется возможность поэтапного внедрения — начинать можно с одной-двух квартир в доме. Правда, начальные расходы при этом возрастут, но они окупятся при последующем присоединении к системе других соседей.

Наиболее эффективным способом оборудования МКД поквартирным учетом тепла будет создание распределенной сети первичных преобразователей и системы сбора и обработки данных. Оптимальный поквартирный теплоучет может быть организован только при системном подходе и создании домового информационно-измерительного комплекса. Однако и поэтапная установка системы вполне допустима — тем более, что избежать ее при наличии волеизъявления собственника даже одной квартиры вряд ли удастся.

27.02.2012  |  Квартира  |  комментарии 12
 

Обсуждение

Василий :: 7:08 28.02.2012 #

"Прибор может окупиться в один-два отопительных сезона".
- А может и не окупиться. Это всё зависит от условий в которых он будет эксплуатироваться.
Возьмём МКД, где есть общедомовой прибор учёта, установлен узел погодного регулирования, на стояках установлены балансировочные клапана, на радиаторах - термостатические вентили.
На сколько наличие квартирного теплосчётчика подвигнет его владельца дополнительно регулировать теплопотребление и на сколько он его при этом снизит? Предположим, что на 10% (в сумме с общедомовым) Предположим, что стоимость Гкал составляет 1400 руб. Гкал. Квартира 50 м3 из 3 стояков. Затраты на теплоучёт составят примерно 11 тыс. руб. Потребление тепла в нормальных условиях составляет 0.024 Гкал.(в сумме с общедомовым). Отопительный период - 8 месяцев. Годовая оплата в нормальных условиях - 8х0.024х50х1400=13440 руб. Возможная экономия - 10% или 1344 руб. в год. Окупаемость - 11000/1344=8.18 лет.
Какое количество домов имеет другие условия (дороже Гкал, нет других регуляторов, нет общедомового счётчика, идёт перетоп по отоплению, квартира утеплена, норматив завышен) в которых и возможен указанный в статье срок окупаемости 1-2 года?

Артиков Рашид Худайбердыевич :: 10:36 28.02.2012 #

Автору комментария №1 Василию пять балов, респект и уважуха.
Артиков Рашид.

remontpk :: 14:26 29.02.2012 #

Московский компьютерный сервис – http://remontpk.com/, занимающаяся ремонтом компьютеров, ноутбуков, оргтехники. Специалисты компании готовы в любое время суток и в любом месте провести осмотр «больного» ПК и выявить причину неисправности. Ремонт компьютерной техники можно производить как на месте (выезд специалиста к пользователю домой или в офис) по телефону 227-98-37.

:: 18:17 29.02.2012 #

"...еще сравнительно недавно поквартирный учет потребления тепла был прямо запрещен нормативными документами..." Это, известно, делалось в интересах поставщика энергоресурса, местного монополиста. На словах представители власти на местах понимают преимущества внедрения приборов учета за потреблением ТЭР. А на практике, ответственные за ЖКХ люди (как правило бывшие руководители Теплосетей, Водоканалов, Жилтрестов) в панике твердят, что , если масштабно внедрять оприборивание в интересах потребителя, то вылезают крупные "выпадающие" доходы ресурсоснабжающих организаций. Поэтому, помимо оприборивания жилого фонда, необходимо учесть и нужды энергоснабжающих организаций. Тут нужен баланс интересов. Арбитром в этой проблеме должно выступить государство. Потом еще. Современные системы управления за потреблением ТЭР предполагают обязательное участие систем регулирования подачи теплоносителя, в зависимости от температуры наружного воздуха. В этом деле также нужно участие теплоснабжающей организации, чтобы в согласованном режиме учесть скачки в потреблении тепла. Думается, авторы статьи, знают об этом.

Михаил Байзаков. Москва

Василий :: 20:45 29.02.2012 #

Установка квартирных теплосчётчиков имеет ещё и нормативно-правовую проблему.

Правила учёта тепловой энергии и теплоносителя,с одной стороны, предписывают весь учёт тепла проводить по этим правилам и предусматривают взаимоотношения только между двумя лицами - потребителем и поставщиком (по праву собственности инженерных сетей). Таковыми являются собственники квартир в МКД, имеющие инженерные коммуникации на праве долевой собственности, и ресурсо-снабжающая организация, имеющая в собственности подводящую теплосеть.

Но в условиях управления МКД имеется третье промежуточное лицо - УК, которая не является ни потребителем, ни поставщиком, т.к. не является ни собственником внутридомовых инженерных коммуникаций дома, ни собственником наружных тепловых сетей.

В связи с этим реализация ввода в эксплуатацию квартирных теплосчётчиков натыкается на проблему замкнутого круга. Управляющие компании собственника квартиры, желающего установить или сдать установленный узел учётв в эксплуатацию, ссылаясь на правила, отправляют к поставщику тепла, а поставщики тепла - обратно в управляющую компанию, мотивируя тем, что для них существует только общедомовой счётчик тепла.

Если квартирные счётчики тепла, при наличии общедомового узла учёта, признавать подпадающими под действие "Правил учёта", то помимо затрат на оборудование нужно ещё и проект будет сделать, стоимость которого может быть сопоставима или даже больше стоимости оборудования и материалов квартирных счётчиков тепла.


А если квартирные тепловые счётчики не подпадают под действие "Правил учёта", то необходимо это чётко прописать нормативным документом, чтобы небыло споров, и людей, желающих иметь квартирный теплосчётчик, не заставляли ходить по кругу между УК и поставщиком ресурса, в надежде сдать его в эксплуатацию.

Хорошо что квартирные счётчики ГВС в УК принимают без проблем, хотя если посмотреть на это с юридической точки зрения, то и они, на мой взгляд, подпадают под действия Правил учёта тепла и теплоносителя, т.к. учитывают количество потреблённой тепловой энергии (пусть и в м3).
Существующие Правила учёта тепловой энергии и теплоносителя, так-же не имеют чётких указаний о том, что они не распространяются на квартирные счётчики ГВС, но распространяются на общедомовые.

Таким образом, даже при желании потребителей потратиться и установить квартирный счётчик тепла, он может столкнуться с этой проблемой и откзаться от этой затеи, только на основании правовой неразберихи в этом вопросе.

Михаил Михайлович :: 12:30 01.03.2012 #

Василию:МКД с общедомовым прибором учёта много, с погодным регулированием и радиаторами с термостатическими вентилями -единицы, кроме Москвы, конечно. Я лично мечтаю о появлении нормального квартирного теплосчётчика, так как вентили на батареях в квартире открыты 2-3 дня в году, не больше - а оплачиваю отопление как все соседи. В месяц за тепло плачу 1950 рублей за 3-комнатную квартиру. Может, у меня и за сезон все окупится.
Счетчик ГВС стоит как у многих - но никаких проблем с правилами учета тепловой энергии не имею. Счетчик тепла нужен для взаимоотношений с исполнителем услуг - ТСЖ или УК, а не с поставщиками ресурсов. Никаких проблем с нормативными документами не вижу - как и в случае ГВС.

Василий :: 14:48 01.03.2012 #

Не видеть проблем - это одно, а их не иметь - это другое. Я то-же их не видел, пока не узнал о возникших проблемах на практике.
Либо у Вас пропускают вентили, либо в вашей квартире прохладно, либо топят так, что вам хватает тепла через стены от соседей.
Речь идёт о счётчиках в квартирах с вертикальной разводкой, а может быть у вас горизонтальная и вам нужен только один счётчик?
В 3 комнатной квартире при вертикальной разводке должно быть 4 стояка (по стояку в комнате, плюс кухня). Итого 7 000 руб умн. на 4 = 28 000 руб. как минимум. Даже если у вас средняя ежемесячная плата 1950 руб. и вы вообще не будете потреблять тепло от ваших радиаторов, то сэкономите 1950х8=15600 руб. за отопительный сезон. Но скорее всего, что ваша плата 1950 руб. - это плата в зимние месяцы, и если у вас стоит общедомовой счётчик тепла, то оплата в сентябре, октябре,ноябре, марте, апреле, мае - должна быть гораздо ниже от этой суммы. (В октябре и апрель - 30%, ноябре и марте - 60% от неё). Таким образом могу предположить, что срок окупаемости ваших затрат составит более 2 лет.

Василий :: 15:02 01.03.2012 #

Поправлю свои расчёты. В статье указано 7 тысяч на 2 стояка, а не как я посчитал по 7 тыс. на стояк. И всё же, кроме затрат на приобретение оборудования будут затраты на их монтаж. В эту стоимость входит и другое оборудование (общее вычислительное). Его стоимость будет мала в случае только при массовой установке таких счётчиков, если нет - то вам придётся нести расходы и на это оборудование. А расходы судя по статье составят 300х40=12000 руб, что примерно равно той сумме (14 000 руб.) на которую я ошибся.
И в статье указана стоимость оборудования без стоимости затрат не его монтаж, а это то-же деньги.

ДонКихот :: 8:11 03.12.2012 #

Читаю все, что попадается про отопление в МКД, участвую в форумах - но практически не вижу, чтобы затрагивалась тема существенной особенности функционирования системы отопления в МКД - различие теплотехнических характеристик отдельных квартир. Эта особенность усложняет поквартирный учет тепла и индивидуальное отопление.
Речь идет о том, что средние квартиры объективно требуют и потребляют гораздо меньше тепла, чем крайние (угловые, торцевые, первых и последних этажей). В современных домах с теплоэффективными ограждающими конструкциями это менее заметно, чем в домах старой постройки - но все-равно имеет место быть. На практике это будет проявляться в большей оплате за энергоноситель в крайних квартирах по сравнению со средними такой же площади. При этом крайние квартиры "защищают" средних от холода почти со всех сторон, являясь для средних дополнительной теплозоляцией. При традиционной оплате за отопление путем распределения общедомового расхода пропорционально площадям квартир, эта проблема решается сама собой (если, конечно, система отопления дома функционирует правильно - нет холодных и жарких квартир): жильцы средних и крайних квартир одинаковой площади при одинаковых температурных режимах платят одинаково несмотря на вдвое и более кратное различие теплопотребления.
Решение - должно быть внутридомовое дифференцирование тарифов за знергоноситель на отопление: для средних квартир больше, для крайних меньше. Пока это вопрос почему-то даже не поднимается! Или я не прав?

Сергей Коваль, эксперт :: 0:04 04.12.2012 #

Уважаемый Дон Кихот! Не хотелось бы Вас огорчать, но по-моему вряд ли получится социальная поправка на качество жилья. Стоимость владения хорошей и дорогой вещью часто существенно ниже, чем дешевой и имеющей изъяны по качеству. Более, чем уверен, что законодатель не станет усложнять законодательство по причине того, что такой товар, как тепло должен иметь одну цену. По крайней мере на одном объекте.Если Вы окажетесь настойчивыми, Ваш дом утеплят и разница в теплопотреблении станет практически не ощутимой. Сейчас такие проекты реализуются и на сайте есть об этом информация. Кстати, Путин недавно заявил о том, что капремонт не должен полностью ложиться на жителей. Фонд реформирования ЖКХ так же заявил, что финансировать капремонт без повышения энергоэффективности зданий они больше не будут. А с ценой товара что поделаешь, такова жизнь.

nechaev-ya :: 21:46 21.03.2013 #

Приказ Минрегиона от 29 декабря 2011 года №627 (О критериях наличия (отсутствия) технической возможности установки ПУ)
п.3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
Уважаемые комментаторы эта статья, к сожалению, реклама "Теплоком".Приобретенные приборы для вертикальной разводки остануться в чулане. Это мы уже проходили.Прочтите указанный мной документ и всё станет на свои места.От критериев технической возможности установки приборов далеко не уйдешь.Многие пытались уходить, пока критерии не были сформированы в официальный документ - результат печальный!

dmnal :: 17:43 03.04.2013 #

Учет вещь необходимая.Учет и контроль основы социализма :-)).
Начинать надо с технической дисциплины,во внутри домовой системе столько накручено ,что черт ногу сломит.Начать с простого- элементарный спрос с эксплуатационников по соблюдению климатики в квартире.Пока регламентируется не ниже +18( 20 угловых),а выше не регламентируется ( 170 постановление госстроя).Обязать выполнять регулировку и балансировку систем отопления.Карать за самовольное изменение системы отопления квартиры.А то никаких реальных санкций можно сказать нет в этом направлении,а они крутят что хотят или "дядя Вася слесарь напел".

 

Написать комментарий

 
SEDMAX

Опрос

Законодательное обеспечение повышения энергоэффективности





 

Все опросы Все опросы →

Опрос

Использование современных инструментов для организации энергосбережения





 

Все опросы Все опросы →